「財務省解体デモ」に遭遇したという野田氏。「財務省の中には電話もかかってきていて『やってられないよ』とのぼやきも聞こえる」とか。そして、今回の予算案については「中身はバラバラで、不満があちこち出てくる」とし、高校無償化も「いずれ見直さざるを得ない」とバッサリ。「税と社会保障との一体改革」の「野田案」を打ち出すとともに、政治が前面に出て危機を抜け出すべきだと熱く語ります。（聞き手：TBSテレビ政治担当解説委員 石塚博久）
【写真を見る】“税のレジェンド”が見る修正予算案は｢妥協の産物｣｢高校無償化はいずれ見直し｣…不安定な世界情勢の今こそ財政健全化を【国会トークフロントライン】
減税主張し“財務省解体デモ” 「決めるのは全て政治、財務省ではない」ーー財務省前での1000人規模のデモが話題になり、国会でも取り上げられました。石破総理は「国民の不満や怒りが体現されていることは等閑視（無視や軽視）すべきではない」と。
野田毅 元自民党税調会長：
総理がお話しになったように物価が大変上がってますよね。非常に生活が圧迫されているという危機感が背景にあると。ただ、デモする対象先が違うんじゃないかと。財務省に行ってなんかなるんですかと。ちょうどデモの前を通ったんですよ。「財務省解体」とか「消費税減税」とか「なくせ」とかいろんなプラカードを掲げてるのを。いずれにしてもそれを決めるのは財務省じゃないですよね。不満のはけ口に財務省を選んだのかもしれんけど、ちょっとどうにかなるような話では全くないんで。そういう点ではちょっと財務省の皆さんはお気の毒ねと。
決めるのは財務省じゃない。全ては財源ですよね。結局、財源があるのに財務省がケチって我々のことを邪魔してるような、まるでそういうものの言い方がずっとSNSやいろんなところで流れてると。
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それから財務省解体論を売りにする人たちもいるんじゃないかという話もあるんだけどね。それはともかくそういう声があることは真摯に受け止めて。大事なのはやっぱり恒久的な安定財源をどうするかということ。ざっくばらんに言うと、今消費税を上げるとか下げるとかそんな経済環境には全くないということは事実だから。デモした結果なんかなるかというと、なかなか現実には動かない。
ーー財務省の中でもデモは聞こえるかと。
野田毅 元税調会長：
いや、辛いでしょうね。やっぱりそういう映像が流されたり、SNSや電話でも相当個人のものにまで集中的に攻撃的なそういうのが入ってくるんですね。だからそういう話を聞くとね、「やってられないよ」というぼやきも聞こえるわけだけど。実際は役所が決めることではなくて、これは全て政治の世界で決める話だ。政治が少数与党ということになって、野党それぞれの思惑でみんな喋ってますから、その反映だとは思いますけど。
ーー新年度予算案が衆議院を通過しました。29年ぶりの当初案修正ということですが。
野田毅 元税調会長：
ちょっと申し上げれば、全体的な制約。今の経済状況から見て暫定予算だけは絶対に避けたいというのは大前提。それは予算委員長をやっていただいてる安住さんもある程度お分かりいただいていることではないかと思ってます。時間的制約がまずあると。
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それから、各党それぞれの立場で主張している。衆院選の後ですから、それに対する答えも出したいし、参院選も控えている。一つ一つ見ると整合性があるとも思えない。そんな短期間でまとまる訳がない。きちんとしたやつをやろうとすると時間がかかる。しかも政府修正になるようなことは避けないと間に合わない。結局中身はいうなれば妥協の産物でね。あるべき姿から見ると。見る角度によってはバラバラになっているという不満があちこち出てくるはずです。
高校無償化 逆に不公平との指摘も…｢いずれ見直さざるを得ない｣ーー高校無償化について。維新が所得制限を外せということで、外しました。すでに私立に行っているような方も補助が出ると。
野田毅 元税調会長：
所得制限を外す是非については、すでにあちらこちらからいろんな問題も指摘されて。公立と私立とか、あるいは都市部と農村部だとか。様々な問題があるので、これだけに特化してやっていくっていうことが結果的に不公平を拡大するようなことになるんじゃないかという指摘もあります。
だから、切り口によってはやっぱり相当問題があるということだけは、引きずったまま来ているということだと思います。だからいずれ見直さざるを得ないと思います。当面今度の当初予算ではこれで行くけれども、その途中で少し時間かけて一緒に勉強しましょうねということになっているはずです。
｢103万の壁｣は“政策”から“政局”に ｢財源がなければ結局『ばらまき』だ｣ーーいわゆる｢103万円の壁｣について。国民民主党は178万を要求し、揉めたのは所得制限をつけるかどうか。玉木代表は「課税最低限は生存権だからみんなに減税が行かないといけないんだ」と。だから所得制限をつけちゃいけないんだという主張ですが。
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野田毅 元税調会長：
大体、生存権を所得税の世界だけで論ずること自体が、ざっくばらんにいうとナンセンスです。だって税金払ってない人には、減税したって何の意味もないじゃないですか。そもそも。だから課税最低限っていうのは、税所得なりに住民税がかかる最低の話なんで。現に住民税ではその計算でいくと、課税最低限よりも住民税非課税限度額の方が上に行ったのですよ。だから税金だけで処理しようという発想はまず成り立たないと。基礎控除とその話は全く別の話なんで。それはごっちゃになったということが大きいと思いますね。少し整理した方がいい。
それから減税額がもう桁違いということもあります。それから地方の税収との兼ね合い。地方税収も大幅に減るから、それはみんな国でカバーしろみたいな話まであるから、それはちょっと乱暴なことで…まぁそういうことで詰められてないんですね。
ーー最初は学生バイトやパートの働き控えを解消しようと。いつの間にか物価高対策の話に。参議院を控えてるからということですよね。
野田毅 元税調会長：
どちらかというと政策論より政局論の方が優先してるんじゃないんでしょうかね。物価が非常に上がっているという実感、身近な物価ほど上がってるというこの環境は、よく理解しなければいけないと。それに対する対応はすでに打つべきところは打ってきているんですよ。ガソリン関連や、電気料金の補填であったり。これだけで今まで12兆円ぐらい注ぎこんでいるんですよ。ヨーロッパ諸国は注ぎこんでないから大変な政変が起きている。で、日本は12兆円ぐらい累積で注ぎ込んできている。それがまだこのレベル。そういう意味での財源ですよ。結局、安定財源をどう確保するかという目処が立たないと、現実にはなかなか動かないと。
ーー少数与党で、野党がそれぞれ手柄を求めて要求すると、結局「ばらまき」の形になりがちなんですよね。
野田毅 元税調会長：
もちろんばらまきかどうかっていうのは、立場によって無駄かどうかの尺度が違うから何とも言えないんだけど。ただ、安定財源は全然なしで、金を給付するなり減税するなり、そっちの方ばっかりが先に行っちゃってるというのは。やっぱり財源がない使い方っていうのはばらまきだろうし。それぞれ党の立場はあるんだけど、掲げている理念と、結果的に今やってる案、つまり妥協案と比べてみると、整合性で相当欠けてるとか…あるいは逆に新たな不公平が発生してきているという問題もあると。限られた時間の中で、どうやって手を打っていくかという意味では、見かたによると思いますが…まあまあしょうがなかったということじゃないんですか。
ーーそして野田さんが警鐘を鳴らしているのは財政赤字。歳出と税収の差がワニの口のように広がって、使う方にお金がいかないと。そのために国債を発行し、国債残高は1000兆円超に。野党の要求を飲まないとならない少数与党ではこの先心配ですね。
野田毅 元税調会長：
特に私が心配してるのは、団塊世代が全員高齢の世界になり、今までも大変だったけど、さらに加速していくということであちこちに矛盾が出てきてる。長年つぎ足しつぎ足しだけでやってきて、根本的な構造からきちんとやり直さないでずるずる来てしまった。それだけ難しい問題を抱えているということですけれども…逃げるわけにいかないはずだから。これを機会に本当はちゃんとそういったことをやんなきゃいけないよというのはあります。
もう一つ心配なのは、アメリカのトランプ政権になって関税の話だとか、世界経済全体がどういう風になるか、安全保障問題もありますけれども、さまざまな不安定要素が急速に出てきて。特にここ一両年の間はエネルギーコストにも絡んできてるから、今でさえ最悪の経済財政状況がさらに加速するリスクが高まっていると。このところトランプさんも出てきたし、金利が動き始めた。金利が上がっていくと大変厳しい状況です。日銀自身にも能力の限界がありますから、国債の格付けに影響してくる可能性もある。だから今、日銀が非常に慎重になっている。これはかなり足が速いんで非常に心配している。
だから余計、財政の健全化に対する方向性をきちんと打ち出していかなきゃいけない。大事な時に少数与党国会だと。だからここは本当は与党、野党を超えてですね、目先の次の選挙で国民の支持を得るかということもあるけれども…同時にもう一つそういうきちんとしたものを作っておかなきゃいけない。「税と社会保障の一体改革」の議論を絶対に始めなきゃいけない。それは専門家だけじゃなくて各界から、かつての社会保障国民会議みたいな。あるいはもう少しきちんとやって本当に根っこから見直す必要があると思うんですね。野党からも政治家あるいは代弁する方が入るのか、政府だけで作るのか、国会の中に作っていくのか。国会の中に与野党のきちんとした形ができればその方がいいと思いますね。だからあまりその次の選挙の票のことばかりじゃなくて、そうやった方がいいねと。
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