極東の国家「アキツ」に集った魔人や亜人が、大陸から迫り来る只人たちの侵攻に立ち向かう。7月30日にGCノベルスから上下巻で発売の扶桑かつみ『アキツ大戦記〜竜の国〜』は、魔法と砲弾が飛び交う戦争を描いたファンタジーにしてミリタリー小説だ。同じようにオークやエルフが暮らす世界で武器を使った戦争が繰り広げられる『オルクセン王国史〜野蛮なオークの国は、如何にして平和なエルフの国を焼き払うに至ったか〜』（サーガフォレスト）の作者、樽見京一郎も『「銃」と「魔法」の邂逅だけじゃありません。「西洋風」と「東洋風」の融合です。滾ります』と賛辞を贈る。その樽見が扶桑に物語の成り立ちを直接尋ね、扶桑が樽見に『オルクセン』の魅力を語る対談が実現した。
【画像】『アキツ大戦記』扶桑かつみ×『オルクセン王国史』樽見京一郎スペシャル対談
■『アキツ大戦記』と『オルクセン王国史』 東洋風ファンタジーを描いたきっかけ
――『アキツ大戦記』は扶桑かつみ先生が「小説家になろう」で連載されていた作品が第12回ネット小説大賞で入賞して書籍化されたものですね。
扶桑かつみ（以下、扶桑）：初めて受賞を知った折には何ごとかと思いました。半信半疑でお会いして、そこから修正やら何やら始めていって、書籍用の原稿を完成させていきました。上巻で3分の1くらい、下巻は6割くらい書き直しています。
|
|
|
|
――そしていよいよ刊行となりました。樽見京一郎先生からコメントが戴けることになった時はどう思われましたか。
扶桑：今まさに飛ぶ鳥を落とす勢いの方ですから、大変に光栄なお話でした。
樽見京一郎（以下、樽見）：ありがとうございます。実は扶桑先生のことは「小説家になろう」ではない場所で軍艦などの絵をあげていらしたのを拝見して、お名前を存じ上げていました。もう大分前のことになりますが、きっと同じ小説・作家先生がお好きなのかなと思いました。小説の方は私が本業の合間に『オルクセン』を書いていたので少しか読めていなくて、今回、刊行されるに当たって改めて読んで「やられたなあ」と思いました。
扶桑：そうなんですか？
樽見：はい。実は『オルクセン』はもともと20何年か前に東洋風のファンタジーを書きたくて考えた世界観の流用だったんです。
|
|
|
|
扶桑：なるほど！
樽見：扶桑先生と共通で大好きな作家先生からいろいろと影響を受けていましたので。ただ私は書かずにいて、世界観を流用する形で『オルクセン』を作りました。『アキツ』を読んでこれは私が描きたかった作品だなあと思いました。
――エルフが天狗でオーガが鬼、ドワーフが多々羅といった具合に西洋ファンタジーのキャラが東洋風にアレンジされています。
樽見：まさしくそこですね、皆さんが西洋のファンタジーで知っている存在を東洋にきれいに当てはめた部分が、一番やられたなあと思ったところですね。これはすごいと思いました。
扶桑：エルフとドワーフはどうしようか悩んだんですが、日本が舞台なら森というよりは山だということがあったので、天狗という名前をあからさまですが持って来ました。以前からぼんやりと考えていたことですが、ここまでがっつりと形として作ったのは初めてです。『アキツ』に関しては、3、4年前に原形を作ったものですが、これではダメだということでいったんボツにしました。1本書き終わったので別のものを書こうとして、ボツにした設定をもう1回見直して組み直してようやく連載にこぎ着けました。
|
|
|
|
■共鳴し合うマニアの性（さが）
――扶桑先生は樽見先生の小説を「小説家になろう」に連載中のころから読んでいらしたのですか。
扶桑：連載中に見つけて追いかけていましたね。
樽見：恐縮です。
扶桑：ファンタジーというよりはガチで架空戦記だと思いました。『オルクセン』を読んで、これは普仏戦争のあたりの時代から構想したお話なんだと思って、そこと被らせたらいけないというのが『アキツ』で日露戦争をモデルに選んだ始まりのひとつです。
樽見：扶桑先生が今回モチーフ元にされた日露戦争が実は私も大好きで、『オルクセン』も途中から大分、日露戦争色が濃くなっていくんです。
扶桑：普仏戦争の頃の西ヨーロッパと日露戦争の頃の日本とロシアなら技術的にそれほど変わりませんから重ねられますね。
樽見：そうですね。戦術はほぼ一緒ですね。
扶桑：武器が少し違っているくらいですね。日露戦争は東と西とが激突した戦争ということで、資料も豊富で安く手に入るものもあったのでモチーフに選びました。もう少し時代が進むと、兵器が戦車とか戦闘機になってしまって魔法を出すのがしんどくなるんですよ。特殊戦くらいしか魔法の活躍の場がなさそうなので、大々的に使えるギリギリのラインとして選んだところもあります。
樽見：いやもう、この時代を書かれるっていうこと自体が珍しいので、そこだけで興奮してしまいました。
扶桑：これはもう、そのままお返しします、という感じです。普仏戦争を書かれるなんてその時点で勇気があるというか、思い切りが良いというか、日本ではなかなか受けないところですから。普仏戦争でオークということで、宮��駿さんの豚が戦車を動かす漫画をイメージされたのかなと少し思いました。
樽見：頭の中にはありましたね。
扶桑：野上武志さんの漫画を見るまでは、私の頭では宮��監督のあの漫画だったんです。あの豚さんたちが頑張っているみたいな。
樽見：ドイツにしたのはイメージしやすかったところがありますね。先行する作品もたくさんありますし、読者の方の関心も高いんです。あとは資料の入手のしやすさもありました。ただ、普仏戦争となると資料が少ないんですよ。ドイツ側を書いた本なら割とたくさんあるんですが、フランス側からとなるとこれがいきなりなくなります。だから途中から日露戦争になりました。
――戦記物がお好きな方は架空戦記でも読まれただけでどの時代のどの戦争をモチーフにしているのか分かるものなのですね。
樽見：『アキツ』は冒頭のあたりを拝読しただけで、これのモチーフはあそこだろうなということがなんとなく推察できました。
扶桑：どういう場所なのか見えるようにしているところはありますね。
樽見：やはりマニアの性（さが）と言いますが、書くにあたってそうしておかなくてはというところはありますね。興奮しながら拝読しました。
■原点は司馬遼太郎『坂の上の雲』
――扶桑先生が日露戦争をモチーフにして『アキツ』を書こうとした時に、これは入れておきたいといったこだわりはあったのでしょうか。
扶桑：日露戦争時代に関心を持った入り口は司馬遼太郎先生の小説『坂の上の雲』なんですが、それを読んで資料を読み始めると、その時代は実際にはどのようなものだったのかに自然に目がいってしまうタイプで、当時の貧乏だった日本にしてはよく補給が持ったなあというとこを考えてしまいました。それで、『アキツ大戦記』では鉄道をがっつりと書きたいと思って書きました。
樽見：私も日露戦争に興味を惹かれた原点は、同じ『坂の上の雲』なんです。それで、『アキツ大戦記』を読んで鉄道の持って行き方がうまいなあと思いました。
扶桑：『オルクセン王国史』の方がよほどうまく書かれてますよ。
樽見：日露戦争は、乃木希典大将の203高地攻略戦のように悲惨な戦争だったというイメージもありますが、実は日本で唯一、補給がうまくいった戦争なんですよね。砲弾はちょっとダメでしたが銃弾はうまくいきましたし、ご飯に関しては九割方うまくいきました。日本陸軍にとって師匠にあたるドイツ軍でもやれなかったことをやってしまった戦争なんです。
扶桑：そうなんですよね！ 白米をいっぱい持って行きすぎて、戦病患者は脚気が1番多かったなんて笑うに笑えない話がありますから。そうした食事に関する話は、樽見先生ほどではないですが『アキツ』でも何を食べているかくらいは触れるようにしました。
――『オルクセン』は兵站の部分もしっかり書かれていて、それ以前に富国強兵で食料を増産するところから書いていて、そこが読み所になっています。
樽見：補給の部分を私はメインで書きたかったので、そうするには国の部分から全部作っておかなければとかないとうまくいかないと思ってそこから始めた感じですね。
扶桑：そこはチラチラと見えましたね。マーチン・ファン・クレフェルトの本を読まれたのかなあと思いました。
樽見：まさしくそうです。本業の関係から物流の部分を描きたいというところがあって、その物流の先にご飯があるよ、砲弾があるよという書き方をしました。よくオルクセン飯と話題にしていただけますが、そうしたご飯の描写は物流の末端の部分を描いたものということになりますね。軍隊に興味がない人にも、ご飯というのは1番分かりやすいんですよ。
扶桑：そうですよねえ。私も入れたいと思うんですけど、なかなか難しいですね。『オルクセン』はネットでの連載時から読んでいて、国のありようから始めて軍隊とはこうやって動いているんだということを、移動から兵站からかみ砕いて読ませるようにされていて大変だなあと思いました。普通はパッと派手な戦闘ばかり書いている方が戦争らしくなるんです。書いていて楽ですしみなも読んでくれていいんですが、それをしていなかった『オルクセン』の姿勢を私も少しだけですが見習って、『アキツ』でも今回は開戦までというところにしました。
樽見：『オルクセン』もそうした始めの部分が大変なんだよっていうのを書こうとしたので、ごく初期の構想では第2巻くらいまでしか書くつもりがなかったんです。書いていくうちに感想をいただいて、これはもう最後まで書こうと。全体構想自体は最初に頭の中にあったので、最後まで行かせていただきますという格好で走らせてもらっています。
扶桑：やっぱり戦争って準備がすべてみたいなところがありますから、それを書けたらすごいなとすごいなと個人的には思ってます。
樽見：その点で、扶桑先生の作品で私がピンと来たのは、戦争が始まる前に密偵を送る部分でした。日露戦争は実際、始まる前に日本陸軍の密偵が入り込んでいましたから。あのあたりがモチーフ元となんだろうなと思いながら拝読していました。
扶桑：さすがです。そこまでちゃんと知っていただけている方はなかなかいませんから。小説としてはもう少しキャラクターを最初に出しておきたいと思って、密偵を出したところがありますね。開戦までにしたという理由には、アキツがどのような国でどのような生活をしているのかということを、しっかりと見せておきたかったところがあります。もう戦争が始まってしまうと戦うしかありませんから。
樽見：分かります。うちもそうですので。私のは構成としたら異例なんですよ、主人公とヒロインがかなり早くくっついてしまうというのは。普通の物語なら最後にくっつけますから。早めにくっつけてしまった理由が、戦争を始めたらくっつけている時間がないぞと思ったからです。
扶桑：それで言ったら私の方は、最初からもう一緒になっている状態ですね。恋愛過渡期なんてないよといったレベルの状態にしてしまいました。そこはイレギュラーだと思っています。
■ファンタジーにおける「オーク」と「エルフ」のイメージ
――『アキツ』は亜人や魔人と只人の戦い、『オルクセン』はオークやダークエルフといった亜人たちの連合とエルフの戦いです。人種の違いによる差別や対立といったことも描こうとしたのでしょうか。
扶桑：当初はそこまで考えてはいなかったです。魔族や亜人たちを近代化させるには、魔法を持っていない人種を出す必要がありました。そして主人公の方は魔法を持っていなくてはならないとしたら、その間での戦いを描くことになるというのが大前提でした。そうした配置を作った段階で、これは差別は絶対にあるということになって設定していった感じです。
樽見：『オルクセン』でオークを主人公に据えたのは、ひとつにオークのイメージが悪役だったからです。
扶桑：やられ役の代表ですよね。
樽見：エルフはやはり良い方というイメージですよね。これをひっくり返したらどうなるんだろう？ というのがひとつモチーフにありました。実は連載中にちょっと驚いたことですが、王道ファンタジーでエルフが圧勝してしまうようなシーンを逆にしたら、何かエルフに恨みでもあるんですか？というような感想がいっぱい来たんですよ。その時はあまり考えずにそう書いたので反応に吃驚しました。オークがやられる場面を書いても、何か恨みがあるんですかという反応はまず来ないと思うんです。
扶桑：それはそうですね。魔物側が主人公の場合は敵は人間というのが基本なのでそうしました。
樽見：『オルクセン』でも魔物対人間という構図をサブテーマとして潜ませるようにしています。第5巻あたりから少しずつ浮かび上がってきて、これから本当の敵は人間なんだよというのが出て来るでしょう。最初はオーク対エルフですが、エルフを倒した後に人間がいるという部分へ入って行きます。
――『オルクセン王国史』の特長は、主人公でオークのグスタフに人間世界からの転生という要素が入っていることですが、これはオークに知性を持たせるためのテクニックだったのでしょうか。
樽見：そうですね。あと、転生物でも少し変化球を投げたかったんです。転生したことによってそこにはない技術を使い物事を解決するというのが定番の展開ですが、グスタフの場合は転生してもほとんど何もできなかったんですよ。
扶桑：記憶が曖昧だという描写もありましたね。
樽見：はい。私もそうですけれど、並の一般の人間が転生したところで使える専門分野なんてほとんどないと思っています。そう都合良くはポンポンと解決できない。グスタフの場合は物事を解決するまでに120年かかっているんです。
扶桑：『オルクセン』の世界のオーク自体が、基本的に頭が良くて長命でいわゆるオークのイメージとは少し外れているところがありますよね。
樽見：野蛮ですがその野蛮っていう言葉の意味に変化球を持たせました。理性を持っているかいないかは野蛮さとは関係ないんです。理性を持っている人間でも野蛮な行為はするということを伝えたかったんです。『オルクセン』のエルフがまさしくそうですよね。
扶桑：もうイメージ丸崩れですよね。『アキツ』もオーガが出てきますが、鬼というよりは理性的な悪魔といった立ち位置ですね。
■架空戦記を描く上での大前提は「我々の世界の延長そのもの」ということ
――『アキツ』と『オルクセン』は魔法も存在する世界ですが、それが戦局を決定的に変えてしまうようなものではない点が共通しています。架空戦記として描く上でそうした万能の力は極力避けようとしたのでしょうか。
扶桑：基本は現代、我々の世界の延長そのもので物理法則はいっしょということが大前提としてあります。実際のファンタジーでも、ファイアーボールのようなものより手榴弾なり大砲なりの方が強そうな感じがするじゃないですか。そういったものが出てくると魔法は対して役に立たないということも最初からありました。何より近代兵器を活躍させたいというのがあったので、魔法は抑えたところがあります。
樽見：『オルクセン』も極力、こちらの世界のようにリアルに描きましたね。例えばあのファンタジーの要素をどんどん出すと、ドラゴンみたいな空を飛ぶ生き物がいた場合、城の形がこちらの世界と同じになる訳がないんです。
扶桑：それはいつも思っています。ドラゴンが空から攻撃したら終わりじゃないかと。
樽見：そういった前提で全部1から作らなくてはいけなくなってしまうので、そこは考えないようにしました。
扶桑：大鷲族でしたか、あれはもう少数しか残っていないという設定なんですか？
樽見：そうです。基本的に大きな戦術に影響を与えないように、だんだんと数を減らしている、絶滅寸前の生き物という設定にしました。
扶桑：小説を書く上で縛りというか、大前提を組んでおかないと書けなくなってしまうんですよね。ゲームのルールを作るようなものです。グーチョキパーはちゃんと決めておきましょう的な感じです。
樽見：我が意を得たりのお言葉です。あまり突拍子もないもの入れちゃうと戦争にならないんですよ。どうしても描きたかったのが集団での戦争でしたので、ひとりだけとてつもない存在がいるということにもしませんでした。
――架空戦記を書きたかったとして、荒巻義雄先生や横山信義先生のような現実の歴史を改編するものを書かなかった理由は何かあるのでしょうか。
樽見：架空戦記を好きな人以外にも読んでいただきたかったからです。そこでファンタジーの力を借りました。
扶桑：私もそれはありますね。架空戦記小説はネタが出し尽くされた感じがあって、ファンの方もお年を召された方が多くなってしまっているので、少し違う方向性のものが必要だと思いました。それで安易ですがファンタジーはありかなと書きました。それ以外となるとSFにするしかなくなってしまいますが、SFは考えるのも大変ですしハードルも高くなります。
樽見：『オルクセン』は必要以上に細かいと言われることがあるんですが、それは架空戦記を本来読まれていない方を想定して、架空戦記のファンの方には必要のない説明を入れているからです。軍隊のこととか知らない人で、ファンタジーが好きな人にも読んでいただけるようにと、第1巻や第2巻のあたりは細かく書きました。
扶桑：私も同じ意識バリバリです。最初に架空戦記らしい戦闘シーンを持って来ましたが、本編に入ると戦争ではないシチュエーションに持っていって、そこから徐々に説明していく感じにしました。だから、今までそうした架空戦記に触れていない人に読んでいただけたら嬉しいです。もちろん架空戦記をメインに読んでいる人にも読んでもらいたいです。その両方に向けたものとなるとさじ加減がまだ難しいですね。
■ヒロイン不足？ 両作の共通点
――『アキツ』も『オルクセン』もライトノベルのレーベルから刊行されている関係からキャラクター性が強く出ている気がします。
扶桑：キャラ立てについてはあまり考えたことはなかったですね。主人公たちには気をつけて、あとは政治をする人たちと軍隊をする人たちを必ず2人ずつ出して掛け合いをさせていく前提でキャラを置いた感じです。起伏が激しかったり若すぎたりというキャラはなるべく出さないようにしました。大人たちが大人の戦争をしているということを見せたかったからです。激情に駆られて突撃するような人は戦争にはいらないんですよ。
樽見：『オルクセン』もグスタフに関してはどんどんと影が薄くなっている感じですね。第3巻以降になると完全に群像劇になって将軍の方が出番が多いくらい。グスタフも出てはきますが、あくまで戦争の一部としてです。国王のグスタフですら一部になってしまうのが近代戦争なんだよということをやりたかったんです。グスタフ1人では何もできないし、全部を見られる訳でもない。全部は見られないよっていうこの辺りが第3巻から色濃くなって来ていますね。
扶桑：どちらもヒロイン不足ですね（笑）。
樽見：戦争であまり変なキャラは出てこないという部分といっしょですね。あまりヒロインがバンバンとはなりません。
扶桑：ナポレオン戦争あたりを舞台にしようとは考えられなかったのでしょうか？
樽見：魔物と科学のバランスを考えていた時に、ナポレオン戦争の頃はまだ魔物が平気で勝っていそうだなと思ったんですよ。交戦距離も短いですし鉄砲の威力もそれほど高くはありません。槍を持ったオークの軍団を突っ込ませるだけで崩せそうだと思ってしまったので。
扶桑：確かに。もしも1人を主人公に立てるのなら、あのあたりが限界かもしれませんね。
樽見：そうですね。1人の英雄の力でひっくり返せる最後の戦争だったかもしれませんね、ナポレオン戦争は。
――改めて扶桑先生、樽見先生の戦記に関する造詣の深さに感嘆しました。なにかお勧めの戦記物ってあるんでしょうか？
扶桑：入門書はやはり『坂の上の雲』だと思います。読みやすさではピカイチですし読んでためになります。
樽見：同感です。
■小説家としてのこれから
――これからの活動について教えて下さい。
扶桑：まずは『アキツ』を書きたいですし、「なろう」に連載の小説は商業が続く続かないにかかわらず完結させたいですね。『アキツ』については、冒頭に第一次世界大戦をモチーフにした戦争を描いたのでそこまで先が長いです。プロット自体はおおまかなものを作ってあって第6部くらいまであるので、1部あたり50話から100話とすると……はるか彼方ですね。でも終わらせるのがポリシーなので必ず書きます。
樽見：『オルクセン』自体はWeb連載はほぼ完結していて、外伝も区切りのいいところまで行っているのでそれを終わらせることですね。あとは扶桑先生が今回書かれたような東洋風のものをやってみたいというのがひとつあります。
扶桑：ぜひ書いてください！
樽見：あとはもう1つ、ファンタジーで時代劇をやりたいなって思ってます。東洋ファンタジーというよりは日本の時代劇みたいなものですね。池波正太郎先生が好きなので、『剣客商売』とか『鬼平犯科帳』みたいなものを、ファンタジーでやれないかなと考えています。
扶桑：捕り物系はファンタジーですら滅多にありませんから、面白そうですね。
樽見：ファンタジーに定番で出てくる城下町的なものを使えば書けるのではと思っていろいろ考えています。
扶桑：戦争はもう書かれないのですか？
樽見：『オルクセン王国史』でちょっと疲れました（笑）。
扶桑：あれだけがっつりと書かれればそうでしょう（笑）。
樽見：ただ読者の方々から求められているのはそうした方向のような気もします。もしも戦争をやるなら東洋風のファンタジーですね。
扶桑：今度は海をかきましょうよ。
樽見：近代の海軍をファンタジーでできないだろうか、それを東洋風でとは思っています。蒸気の軍艦に近代の軍艦にドラゴンとか載せられないかなと考えてるんですよ。
――佐藤大輔先生の『皇国の守護者』のようですね。
樽見：『オルクセン』はもともとそうした世界を描きたくて作った世界観だったところがありますが、あまりにも近くなってしまうのでやりませんでした。
扶桑：私も佐藤大輔先生のタッチに寄せてみようとしたところはありますね。
――扶桑先生、樽見先生から読者にメッセージを。
樽見：今は完結まで走れればと思ってますので、皆さんに従来と変わらずご声援をいただければなと思っております。
扶桑：初めて出る作品ですし、戦争が書いてあるといってもまだ戦闘描写らしい戦闘描写がないので、この続きも読んでください。
――お互いにエールを。
扶桑：『オルクセン』は連載時からファンなので、まずは完結をお願いしますとファンを代表してお願いします。
樽見：拝見する限り、人生のご先輩の方で私から言えることはありませんが、ご武運をお祈りしております。
――『オルクセン』のように『アキツ』もコミカライズされると良いですね。
扶桑：この記事を読んだ編集者の方がいらしたら、マイクロマガジン社までよろしくお願い致します。
――本日はありがとうございました。
（文・取材=タニグチリウイチ）
|
|
|
|
このニュースに関するつぶやき
-
『オルクセン王国史』は30歳以下の未成年は楽しめないんじゃないかなぁ。
-
1人
0件
-
|
|
|
|
Copyright(C) 2025 realsound.jp 記事・写真の無断転載を禁じます。
掲載情報の著作権は提供元企業に帰属します。
ゲーム・アニメ
ランキング
ゲーム・アニメ
アクセス数ランキング
- 1
北米マンガ市場で「Reijo」熱い（写真：ORICON NEWS）24
話題数ランキング
- 1
万博で好評「漫画家色紙」再展示（写真：ORICON NEWS）34
