生成AIが目覚ましい速度で進化し、サービス開発のスピードが劇的にアップしている。それは、新サービスが簡単にコピーされ、競争力を失う時代の幕開けでもある。
AI時代、Web開発はどうなるのだろうか？ 「ニコニコ」を開発・運営するドワンゴ創業者の川上量生（かわかみ・のぶお／カワンゴ）氏と、「2ちゃんねる」創設者で「ニコニコ」運営にも貢献した西村博之（ひろゆき）氏に聞いた。
●川上氏「AIにより、新サービスは成立しなくなる」
――AI時代に、Webサービスの開発はどう変わると思われますか？
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川上氏： これから、AIによってゲームチェンジしますよね。
AI時代は、新しいものを作っても、そのコピーがめっちゃ簡単。そうすると、先行しているところが圧倒的に有利になり、新しいものを作ること自体が非常に難しくなってくる。
その結果、新しいものが出なくなります。既存の強いプレイヤーがコピーして出しちゃうから。
――新しいものを出しても、AIですぐにコピーされるから、出すモチベーションがなくなる、ということですか？
川上氏： 出す気がなくなるというか……ビジネスとして成立しなくなります。
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――新サービスで差別化できず、収益が得られない。
川上氏：そう。新サービスがビジネスとして成立しなくなるんです。それがまず一点。
●“人間同士のSNSの時代”は終わる
川上氏：もう一点は、人間のコミュニケーションがAIを通じて行われる可能性が高い。これまでのSNSは、人間同士がつながるものじゃないですか。でもこれからは、AIが間に介在するんだと思うんですよね。
――AIが介在するとは？ 例えば友人からのLINEに対して、「AIモード」で自動生成した返事を打つというイメージですか？
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川上氏：それも一つの例ですが、そもそもXなどのSNSで、マッチング（編注：「おすすめ」出すポストの選定など）はAIがやっていますよね。それによってタコツボ化（同じ考えを持つ人の意見ばかり見て考えが先鋭化していくこと）していったり。
要するに、僕らが今まで思ってたSNSの時代って終わるんですよ。
――人間同士が相手を選んでダイレクトにつながり、直接テキストを入力してやりあうような、人間同士のSNSが終わる、と。
川上氏：はい。その後がどういう風になるのかは、まだ誰も答えを持っていないと思うんだけど。
今後のサービスは、AIが自動でパラメータとかを調整して、バンバン作るようなものに変わるかもしれない。そしたら「人間が作った」って言えるものは、この時代（今）しかできないですよね。
●「POPOPO」はDevin活用も、「人間がすごく介在している」
――川上さんが出資し、ひろゆきさんも参加されている新サービス「POPOPO」は「AI時代を前に人間が作る最後のSNS」をうたっていますね。開発にはDevinをはじめとしたAIをフル活用していると、CTOのMIRO（岩城進之介）さんがおっしゃっていました。
川上氏：ええ、AIで作ってますよ。ただ、カメラワークやアバターの見た目には、人間がすごく介在してるんです（カメラワークは手塚眞さんが、アバターは庵野秀明さんが監修した）。カメラワークを気持ちよくするのに、本当に時間をかけました。
――「気持ちいい」っていう感覚は人間っぽいというか、今のところAIが再現できないということでしょうか。
川上氏： いや、そのうちできると思いますけどね。ただ重要なのは、人間がやったことがないことは、AIが学習できない。そういう意味でPOPOPOは、今の世界のIT業界の本流からはだいぶ外れた、（手作業の多い）作り方をしてるんです。
エンジニアがカメラワークを作ろうとすると普通、オートカメラなんですよ。人間が作ったカット割りを並べるとか、そんな面倒くさい、if文の塊みたいなことはやらないんですよ。
●「気持ちいいカメラワーク」は教師学習できない
ひろゆき氏：カメラワークは、AIが学ぶのも結構難しいモデルな気がしていて。AIは、文字によって正解が書いてあれば容易に学ぶんですけど、「人間が気持ちいいと感じるカット割り」と「気持ち悪いと感じるカット割り」は情報量が多すぎて、教師学習できないから。
人間を連れてきてA/Bテストをすれば教師学習できるかもしれませんが、ネット上で拾ってきたものを自動で学習させようとすると、そもそも教師がいないので教師学習できないし、普通、そこまで頑張らないと思うんですよね、パクる人は。
川上氏：映画とかドラマで使われてるカット割りを学習してそれを再現するみたいな感じなら、できることはできると思うけれど……どうなんだろうねえ。
AIにできないこと、苦手なことは、アルゴリズムなんです。アルゴリズムの学習が非常に難しい。例えばAIは足し算を勘でやってるんですよね。最近のAIは外部計算機を使ってるんで正しい計算ができますが、初期のLLMは長い計算を勘でやるんで間違える。
だから、何かを生成するエンジンみたいなものって、外部の学習だけでやるのは難しくて。POPOPOのカメラは外部からの学習が難しい、複雑なエンジンになっています。
――人間がチューニングを繰り返して作ったエンジンだから、外から見るだけでは分からないし、コピーもしづらいと。
川上氏：はい。基本的にLLMは、アルゴリズムの実行はできないんで。
ひろゆき氏： 例えば、コムデギャルソンの服の写真データをAIに大量に食わせたとして、パターン（型紙）は書けないと思うんですよね。立体縫製で仕上げるためにパターンを作り、この順番で、ここに力をかけながら縫って……とかは、AIには分からないと思うんです。服の写真の情報にはそういうアルゴリズム、作り方の情報が入ってないので。
――アウトプットだけを見ても、作り方の根本の部分が分からないっていうことですね。だから例えば、POPOPOのサービスが他社や海外にパクられたとしても、カメラワークの再現などはできない、と。
川上氏：（一般的な開発の）思考パターンとしては、なんとなくアバターを並べて動かしちゃう、っていうことをするでしょうね。僕らと同じ（人間のプロを使って細かくチューニングした）やり方ではできないし、やってこないと思っています。カット割りにこだわりはないだろうし。
「ニコニコ動画」のコメント機能をパクったサービスもそうだったじゃないですか。コメントを流すという仕様は一緒なんだけど、使ってみると、何かが違う、みたいな。
――POPOPOのカメラワークのように、人間のプロを介在させれば、AI時代でも新しいものはまだまだ作れるということでしょうか？ それともPOPOPOが最後になる？
川上氏：それは分からないですが、（新しいものを作るのは）どんどん難しくなってきますよね。
●ひろゆき氏「個人サービスは死に、“狂気”が生まれる」
――ひろゆきさんは、AI時代のWeb開発の難易度をどのようにとらえられていますか？
ひろゆき氏： AIでコピーされまくるということは、逆に自分もコピーできるわけだから、開発自体の難易度は下がります。簡単に作れるようになりましたよね。
なので逆に、面白いアイデアを実装したサービスがあっても、ブランドがある人にすぐパクられる。ブランドを持ってる人もしくは大企業以外がサービスをやるのが、すごく難しい時代になると思います。
――無名の個人によるサービスは、死に絶える可能性があると。
ひろゆき氏： ほぼ死ぬんじゃないですかね。個人開発で面白いもの作ったとしても、全く同じようなものを、例えば川上さんの名前とお金を使ってバーンって出したら、勝てるわけないじゃないですか。
川上氏：まあまあ、実際は僕じゃなくて、もっと大きなプレイヤーだと思うけどね。
ひろゆき氏： 例えばスマホゲームで個人が面白いものを作っても、似たようなものを中華系企業が出してきて、大量に広告を投入し、中華系が持っていくというのは既に起きていて。あれと同じものが他の分野にもどんどん広がってくると思います。
――強きものはどんどん強くなり、小さいものは勝てないとなると、寂しいですね……。
ニコニコ動画やTwitter（現在のX）のようなサービスが出てきた20年前は逆で、マスメディアや大手企業に個人がネットから逆転できる、という時代でした。AI時代はそれがまた逆回転するんでしょうか。
ひろゆき氏： なので逆に、人間が作るものは多分、狂気になってくると思うんですよね。
――狂気？
ひろゆき氏：狂気。儲からなくて狂った、頭がおかしいサービス≫。「ビジネスモデルも成立しないから、こんなものやってもしょうがないよね」というところに人が集まっていき、そこで有象無象が本当に面白くないことをやる。
面白いコンテンツは映画とかでビジネス化しちゃうけれど、ビジネス化のしようがないものに人は期待をしてしまうから。「バーニングマン」みたいな感じで。
バーニングマンは、米国のネバダ州の砂漠で毎年6万人が集まってやっているイベントで、「お金を使っちゃいけないし、物々交換もダメ。何かをする必要もないけれど、皆さん勝手に楽しんでください」っていう。合理性やビジネスも何もないんだけれど、そういうのに人は、興味を持ってしまうんですよね。
●取材後記
AI時代、新サービスが簡単にコピーされ、大資本に飲み込まれる状況は、Web開発を手掛ける個人や中小企業にとって絶望的にも見える。だが、ひろゆき氏の言う「狂気」に記者は希望を感じた。
20〜30年前のWeb黎明期を振り返ると、自腹でサーバを用意して無料サービスを公開したり、テキストサイトを更新したりする個人がたくさんいた。彼らは収益を求めず、ただ自分が楽しんだり、見知らぬ人を楽しませたりしていた。
身銭を切ってWebに貢献する人たちは、「何のためにそんなことやるの？」といぶかしがられることもあり、ある種の「狂気」にも見えただろう。
AI時代のWeb開発は、「お金にならないけど楽しい」……Web黎明期のような雰囲気に戻るのかもしれない。そこから全く新しいビジネスが誕生する可能性も、あるのではないか。
かつて「ネットはもうからない」と言われ続けてきた。それを変革した立役者の一つが、川上氏とひろゆき氏が立ち上げた「ニコニコ動画」だ。あれから約20年。Webビジネスは今や、巨大市場に変貌した。
既存のもうけ方が通用しなくなるAI時代は、その先の新ビジネスにつながる、新たな黎明期なのかもしれない。
●参考：「ネットはもうからない」と言われていた、2004年〜2010の記事例
ソーシャルネット「mixi」、儲からなくても続ける理由（2004年）
「それでいい、楽しいから」――7万人の町「GREE」を一人で作ってる会社員（2004年）
ひろゆき氏「Web2.0はカネにならない」 モバゲー＆GREE「携帯はこれから」（2006年）
「ネットはもうからないという幻想、壊したい」 川上会長が語る、ニコ動のこれまでと今（2009年）
「パッケージ市場崩壊、iPhoneアプリももうからない」 ゲームメーカーが生き残るには（2010年）
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