お笑い芸人・又吉直樹と、人気絵本作家・ヨシタケシンスケによる最新作『本でした』（ポプラ社）が、8月5日に発刊された。
【前編】又吉直樹×ヨシタケシンスケ「今回は毒を入れました」 ベストセラーの続編『本でした』刊行インタビュー
これに際して、著書二人のインタビューを行った。後編では「想像力」について思うことや、「"書く"か"読む"、どちらか選択するとしたら？」の問いに答えてもらった。
▪️"想像力"の使い方「いい使い方も悪い使い方もできるんですよね」
――創作活動はもちろん、生きることにおいて「想像力」はなくてはならないものかと思うのですが、お二人が思う想像力の育て方や大切さをどのようにお考えでしょうか。
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ヨシタケ：こういう仕事していると「どうやって想像力を増やせばいいんですか？」といったご質問を受けることがよくあるんですけど、想像力って力のひとつであって、いい使い方も悪い使い方もできるんですよね。「どうやったら、あいつは苦しむかな」も想像力だし「空が落ちてくるのが怖くて、外に出られなくなる」のも想像力の成す技なんです。逆を言えば、想像力がないからできることもいっぱいあって、例えば大きな組織のボスは、社員一人一人の生活のことを考えたら大きなかじ取りはできないし、人の気持ちが分からないから重大な決断ができることもある。想像力がないことで、いいこともあるんです。
それに、想像力が強すぎると臆病になってしまって、僕にとっては想像力って不安のもとでしかないんです。「あんなことが起きたら嫌だな」とか「こんな風に思われたくないから、最初からやらないでおこう」と、生き方を制限するのが僕の想像力でした。それがまさか仕事に活かされるなんて想像もしなかったし、自分を苦しめてきた想像力がプラスの方に使えたのは、想像力が豊かだから成せる技ではないんですよ。
――想像力を自分でどの方向に使うか、ということなんですね。
ヨシタケ：あくまでも力の一種なので、それをどう平和に利用するかということの方が大事で、なければないなりにいい使い方や方法があるから、それをどう整備していくかということが大事なんだと思います。「バカとハサミは使いよう」と一緒で、道具である以上、力である以上、それを使う人の魂によって良くも悪くもなる。その能力自体はいいものでも悪いものでもないのが前提であることは、大事なことだと思いますね。
又吉：今のヨシタケさんの話を聞いていて「確かにそうだな」と思います。自分の想像力という言葉の使い方を振り返ってみると、偶然なのか必然なのか、大体「優しさと想像力」をセットで使っていることが多いんです。きっと自分の中で何となくポジティブな使い方をするべきだと思っていたのかもしれません。僕が普段書いている小説では、結構過激な言い方もしていて、例えば「想像力と優しさが欠落した奴は例外を認めずただの豚」.とか書いているんですよ。それを悪い方に振り切ってサディスティックな意味としての言葉に置き換えられるのかもしれないですけど、想像力が自分を傷つけてしまう時もあるじゃないですか。
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例えば、さっきまでみんなが笑っていた部屋に自分が入ったら全員黙り込んだ時「今、自分のモノマネをされていたんじゃないか？」とか「今、自分の悪口を言われていたんじゃないか？」と思うのも想像力ですしね。そもそも、想像力って増やせるものなんですかね？ その量自体を増やせるかどうかって、結構大きな問題かなと思うんですけど。
ヨシタケ：使い道さえ間違えなければ、量を増やさなくても、少ないなりにいい使い方をしようとするし、平和に暮らしていけるんですよ。多分、生まれついての個性としか言いようがないものなんだと思います。それは本を読むとかいろんなことで多少は増減するし、そのチャレンジはするべきだとは思いますが「想像力」の総量みたいなものは、生まれつき足が速い・遅いと同じようなもので、個性のひとつなんじゃないのかなという気がするんです。
「この後どうなるのかな」って考える想像力は罪のないものだし、自分を楽しませてくれるものですよね。そういう意味では、この本が「想像力をこういう風に使うといいよね」というサンプルのひとつになってくれるといいなと思います。
――先ほど又吉さんが仰っていた「優しさと想像力がセットになっている」ことが多い理由を、ご自身ではなぜだと思いますか？
又吉：ヨシタケさんほど明確に言語化できないんですが、想像力って言い方だけでは若干足りていない「才能」みたいな言葉に取られることが多いじゃないですか。優しさはもうちょっと広いというか、優しさも想像力と同じように悪い結果につながることもあるから、なんとなく補完しておこうとしてセットにしていたのかもしれないですね。
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▪️「書く」「読む」、どちらか一つしかできないなら？
――では最後に、 お二人にとって「本を書く」ことと「本を読む」こととは？
ヨシタケ：この間、ある研究者の方のインタビューで面白いなと思ったのが、その方はご自身でも著書を出していて、たくさん本を読む方なんですけど「僕はこの先、本を読むことと書くことと、どっちかだけにしろと言われたら、読む方を選びます」とお答えになったんですよ。「それくらい新しい知識を入れることが僕にとっては生きる喜びで、あくまでも書くのはその副産物なんです」といったことを仰っていて、それを見た時に「僕は書く方だな」と思ったんです。
そもそも僕は、そんなにたくさんの本を読んでいないんですよ。だからこそ、自分が書けるなんて思っていなかったんですけど、いざ自分が書く側になった時に「読む」というインプットをするよりも「書く」というアウトプットの方が生きることが楽になるというか、今の自分にとっては表現や創作の作業が救いになっているなと思いました。もちろんインプットするのも好きですが、体力がガクッと落ちてインプットする力がなくなってきた時に、どんなアウトプットができるのか。本を読まない人間が書く本って面白いのかどうか、ということにすごく興味があるんです。そこに救いが残っている僕は幸せだなと思っています。
――又吉さんなら、「書く」と「読む」どちらを取りますか？
又吉：自分の書いたやつは読んでいいですよね？ だったら僕も「書く」方を選びます。お笑いでも同じで、見るのもいいけど「どっちかしかやったらあかん」って言われたら、多分「やる」方を取ります。サッカーも、今やったら完全に見る方と言いますけど、まだプレーヤーとしてやれる状況だったら、やっぱりやる方を選びます。しんどいのも含めて面白いですからね。
たまに「作品を書いて世に出すことの意味って何ですか？」とか「どんな思いがあって本を書いてらっしゃるんですか？」と聞かれるんですけど、そういう時はいろいろ大義名分をこしらえて、例えば「仕事やから」とか「今回はこういうことについて書いてみたい」と答えているんですが、実際に書いている時はそういうのを全部忘れていて「人に楽しんでもらいたい」さえも忘れてしまっていることが多いんです。もう必死というか夢中というか、書き始めたらその書いているものと自分だけっていう感じなんです。
その感覚と似ているなと思うのは、子供の頃、サッカーの練習の一環として、夜一人で7�劼�らい走っていたんです。でも、誰もそんなことやってないし、別にそんなことしなくていいんですよ。人には「サッカーがうまくなりたいから」って言っているけど、走りたいだけ走っている瞬間のその心地よさが自分に必要だったんですよね。だから何か理由があるわけでも後付けがあるわけでもなく「ただ走りたい」。小説も「ただ書きたい」。そう思ったら、もう筆が止まらないんです。
（取材・文＝根津香菜子、撮影／はぎひさこ）
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