【インタビュー】神木隆之介×佐々木蔵之介 『ゴジラ-1.0』で荒波を共に乗り越えて育まれた絆

いままで聞いたことのないような、悲痛な叫びだった。映画の中で、神木隆之介演じる敷島が、得体のしれない理不尽かつ圧倒的な暴力、蹂躙によって、全てを失った際に発する、言葉にならない声のことだ。神木さんは目の前にそびえ立つ“それ”を「目に見える絶望」という言葉で表現した。

佐々木蔵之介は、撮影中はまだ見ぬ存在であった“それ”を、完成した映画の中でようやく目にした時「怖くて仕方がなかった」と明かす。

2人の口調から『ゴジラ-1.0』のゴジラがどれほど恐るべき存在であるかが伝わってくる。大の大人たちをこれほどまでに恐怖させ、同時に魅了するゴジラとはいったい何なのか――？ 『3月のライオン』以来の共演を果たした2人が、記念すべき誕生70周年、シリーズ30作目となる『ゴジラ-1.0』について語り合う。

ゴジラ映画70周年、30作品目出演の心境

――ゴジラ映画への出演が決まった際の率直な心境はいかがでしたか？

神木：僕はプレッシャーが大きかったですね。ゴジラという大きなコンテンツ、70周年で30作品目という重圧――日本が誇る、世界中の人が知っている存在なので、その映画に携わるとなると、責任がすごく大きいんだろうなと想像して、嬉しかった反面、「自分に最後まで背負いきることができるのか？」という不安がありました。

ただ、お話を伺ったのが28歳の時だったのかな？ 20代の最後の力を振り絞って、30代につなげられるような作品にできたらいいなと思いました。自分がどこまでできるのか？ という思いもあってお引き受けしました。

――これまで、様々な作品に出演されてきましたがプレッシャーを感じることはよくあるんでしょうか？

神木：作品ごとに常に感じますね。ちゃんとお届けできるのか？ 自分のキャラクターを通して、作品のメッセージをみなさんに伝えることができるのか？ といったことを含めて、プレッシャーも責任もありますし、それは作品ごとに大小や優劣がある話ではないんですけど、ただゴジラというのはやはり特別なものがあって、それは僕にとってもそうだし、みなさんにとってもそうだと思うので、それを意識した瞬間はビビりましたね。

佐々木：僕は神木くんとは対照的に何のプレッシャーもなかったです（笑）。「あの怪獣映画に出させていただけるんだ！」と。いままでは観客として「観ていた」映画の中の世界に存在するという不思議な感覚を味わえるのかという思いでした。

ゴジラに加えて、山崎貴監督の作品に参加できるという喜びも大きかったですね。ずっと拝見していましたけど初参加なので、ゴジラの世界、山崎組の世界に入れるというのが嬉しかったです。

――撮影の中で、ゴジラ映画ならではの感覚を味わった瞬間はありましたか？

神木：「大きさ50メートルです！」と言われても、なかなか想像できなかったですね（笑）。ゴジラの目線を示すための棒があって、先端にゴジラの顔が描かれていて、それをスタッフさんが「このあたりです」と振るんですけど、そこに描かれてるゴジラの顔がちょっとイケメンでしたよね（笑）？

佐々木：うん（笑）。

神木：怖い顔じゃなくて、かわいらしいタッチで。

佐々木：「はい、ゴジラ吠えますよ！」とか指示がくるわけですね。「ガァ―」とか。「これがVFXか…？」と（笑）。ああやって、グリーンバックの中で、まだ見ぬゴジラに立ち向かっていくという経験で、みんなを“戦友”と思う感覚が養われましたね。「まだ見ぬ」というか、実際に会うこともないんですけど（笑）。これこそ役者に一番大切な想像力だなと。

神木：役者全員、人生を懸けて想像力をフルで働かせましたね（笑）。



終戦直後を生きる役、意識した役作りとは？

――戦後、神木さん演じる敷島や佐々木さん演じる秋津が木造船に乗り込んで、戦後処理の特殊任務に従事し、ゴジラにも遭遇することになる海でのシーンの撮影はいかがでしたか？

神木：いや、それがですね、ウワサによると、我々があんなに頑張った海でのシーンの映像が、他のシーンのCGが凄すぎるせいで「海のシーンも全部CGなんでしょ？」と思われているらしいですよ。実際に我々は海に出たのに！

――実際に木造船で沖に出て、結構揺れて大変だったとか？

佐々木：結構どころじゃないですよ！

神木：転覆寸前ですよ！ （撮影に協力してくれた）地元の漁師さんが「そろそろ戻らないとヤバいです」って言うくらい。あれはちゃんとリアルな撮影なんだと言いたいですね、この場で。海に出て、ゴジラと戦いました！ こうやって船をわざわざ作って海に出るという、大がかりな撮影もなかなかないですよね。それはゴジラならではだと思います。

佐々木：4人（佐々木、神木、山田裕貴、吉岡秀隆）で戦ってたね。空と波の高さ、風の条件が全部そろわないとダメで、ずっと待機しながら「今日はどうかな？」、「天候は良さそうだけど」、「いや、あの風車見てよ。無理っすよ」、「波は？」ってずっと待ってたよね。

ようやく船を出して、沖合に着いたら「いまです！」って、テストもリハもなしにすぐ本番でね。「いま撮るんかい！」って（苦笑）。あの経験があったから、みんなで一緒に戦った感がすごくありますね。だから、全部CGだと思われてるって聞いて残念なんですけど（苦笑）。

――お2人も船酔いで苦しんだりされたんでしょうか？

神木：1日目は酔いました。すごかったです。

佐々木：あの船がまた怪しい木造船でね…。

神木：一回、通報されましたからね。「怪しい」って（笑）。

佐々木：僕は船長なので、2階部分の上に立たなくちゃいけなくて、すごく揺れてました…。何とか酔い止めの薬を飲んで耐えてましたけど、1回、ダメになりましたね。途中で衣装さんがダウンしたことがあって、そのときはみんな自分で衣装の乱れを直して撮影してましたね。

神木：ふと横を見ると監督もダウンしてましたからね。

佐々木：監督は（一瞬だけモニタを見るそぶりをして）「はいOK」って言って、またすぐよこになってましたからね。本当に見てたのか…（笑）？

神木：「OK」の後にトランシーバーから「今日はもう早く帰ろうよ」「まだ撮るの？」って声が聴こえてきましたからね。

――役柄についてもお聞きします。時代設定を終戦直後にしているのが、本作の大きな特徴です。敷島は戦争から生きて戻ってきた男で、戦争によって非常に大きな苦しみを背負っています。戦争というものとの距離を含め、どのように役を作っていったのでしょうか？

神木：そこは本当に難しかったです。戦争は史実であり、ゴジラという存在はフィクションで、その2つが混ざり合っている世界で、敷島という男は戦争というノンフィクションを前提に生きつつ、フィクションに立ち向かっていかなくてはならないわけです。

僕自身、戦争に関わる役柄は初めてでしたが、決してものすごく遠い歴史ではなく、実際に経験された方たちもご存命ですし、そういう方たちは計り知れない傷や思いを背負っているわけで、戦争を経験していない僕がそれを表現しないといけないというのは、すごく難しく、大きなプレッシャーでした。

敷島は、戦争で死にきれず“生き残ってしまった”男であり、自分を責め続けている人間であり、そんなものを背負っている人間の顔つきは、絶対に普通とは違うと思うんです。普段の自分、他の作品やプロモーションで見せている顔と少しでも違うものを見せることができればと思いながらやっていました。すごく難しい役でした。

――秋津は、戦後処理の特殊任務に当たる男で新生丸の艇長です。過去についてあまり詳しく説明はされませんが、戦後を生きる男を演じる上でどんなことを意識されましたか？

佐々木：表立って描かれることはなかったですけど、僕の中で、おそらくは彼も大切な仲間や家族を失っているんだろうと考えて作っていきましたね。だから、やり残したことや果たさなくてはいけないことが山積みになっている…いや、山積みなのか、それとも心の片隅にあるのか――いずれにせよ、彼の心の中の大きな部分を占めているんだろうと。

だから、水島（山田）のことを「小僧」と呼びつつ、その成長を嬉しく思うし、近くにいる人間が家族を持って、新しい時代を生き続けてほしいと思っている男だと思います。周りの仲間は“家族”だと思って接しようと思って演じていました。



「自分の中の“何か”がゴジラに投影されている」

――お2人の共演は「3月のライオン」に続いてとなりますが、前回との違いを感じる部分はありましたか？

神木：前回も2人で取材を受けましたけど、その時はまだ「あ、ど、どうも…」みたいな感じで（笑）、どう話していいかわかんないところがありました。「3月のライオン」では一緒のシーンはありましたけど、棋士の役ということでそれぞれに背負っているものがあって、将棋盤を挟んで向き合って、個々に戦うという感じだったんですよね。

今回は仲間であり、クルーであり、同じ方向を向かないと乗り越えられない敵がいて、船の中で本当に蔵さんに助けてもらうことも多かったですね。それもあって、今回からこうやって気軽に「蔵さん」と呼ばせていただいてます。

佐々木：『20世紀少年』で僕の役の若い頃を演じてくれたんですよね。あとは名前の字面がちょっと似てることもあって（笑）、以前から縁を感じてたんです。

神木：わかります。パッと見た時にね。「ん？」ってなりますよね（笑）。

佐々木：「3月のライオン」が実質的な初共演だったんですが、師弟関係ではないんですけど、ふとしたところでアドバイスを送ったり、心の支えになるような立場でね。

今回の共演を経て、やっぱりあの荒波を乗り越えた戦友としての絆みたいなものが深まった気がします。いろんな役をやってきているからこそ、本当にしなやかに役を演じていくのを見てましたし、今回もお互いに構え過ぎずに、地続きに演じることができた心地よい時間でした。

――ゴジラの存在は、ある時は恐ろしい敵であり、時に人間の味方のように感じることもあったり、作品ごとにイメージも違いますが、70年もの間、なぜこんなにも愛され続けてきたのだと思いますか？ ゴジラとは何者なんでしょうか？

神木：何でしょうね…？ ただの脅威ではないのかな、とは思いますね。生まれた理由があって、最初の作品（1954年）でも水爆実験による変異が起きて…ということが描かれたりもしていますけど、人間が作り出してしまった生物であり、人々によって見方は違うけど、ただの怪獣ではなく、それぞれが何かの象徴としてゴジラを見ているところがあると思うんですよね。

自分にとって怖いもの、絶望する存在に重ね合わせる人もいるし、そうした恐怖や絶望に毎回、人類が立ち向かおうとする。場合によっては味方のように感じられたり、かわいく見えたりすることもあったり、作品によっても全然違うんですよね。作品ごとにみんな、自分の中の“何か”がゴジラに投影されているようなところもあって、毎回違いを楽しめるのかなと思いますね。

佐々木：僕自身、ゴジラが「愛されてる」のか「恐れられている」のかわかんないです。時代ごとにゴジラが現われて、時代や人々がどういう対象としてゴジラを見るのか？

やっぱり、いま神木くんが言ったように「人間が作り出したものである」というのが大きいんでしょうね。そこで、ゴジラという存在が全てを背負ってくれているんだと思います。いろんな感情をゴジラが背負ってくれているからこそ「味方だ」とか「脅威だ」とか、周りの人間たちがゴジラに対していろんな感情を持てるんでしょうね。ゴジラはしゃべらないので、“鏡”のようにいろんな思いを投影しやすいんだと思います。

僕にとっては今回のゴジラはすごく恐ろしい存在でした。「破壊する」ということが、こんなに恐ろしいことなんだということが一番突き刺さりました。

【神木隆之介】ヘアメイク：　MIZUHO（VITAMINS）　スタイリスト：　橋本敦
【佐々木蔵之介】ヘアメイク：晋一朗（IKEDAYA TOKYO）　スタイリスト：勝見宜人（ Koa Hole inc. ）



（text：Naoki Kurozu／photo：Jumpei Yamada）