『ボクたちはみんな大人になれなかった』の燃え殻、『死にたい夜にかぎって』の爪切男の意外な共通点、それは『キン肉マン』!!
希代のストーリーテラーのふたりが5月分の『キン肉マン』連載を甘く、そして辛く批評。
―今回の「先月の肉トーク」テーマ―
第451話 ウォーズマンライジング!!の巻（5月13日更新）
第452話 五大刻の暗躍!!の巻（5月20日更新）
第453話 最強の男を閉じこめる方法!!の巻（5月27日更新）
あらすじ 宇宙崩壊の元凶である時間超人軍団・五大刻（ごたいこく）が世界中に散らばった。その行方を追う、キン肉マン、テリーマン、ウォーズマン、ネプチューンマン、ネメシスの5人。そんな中、ウォーズマンが志願してまで向かったのは祖国ソ連のパトムスキー・クレーターだった
●誰よりも人間らしい"ロボ超人"
爪切男(以下、爪) ５月の連載は、まず451話「ウォーズマンライジング!!の巻」で、ウォーズマンが自らのルーツであるソ連の"狼の部屋（ヴォルグ・コームナタ）"へ到着すると、ペシミマンが侵入して大暴れしている。ウォーズマンは"狼の部屋"から脱走した身なので、アンドロイド・サルダート("狼の部屋"の兵士)のひとりに扮して、ペシミマンを止めようとする、というところから、始まりましたね
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燃え殻(以下、燃) この対談で最近よく、『キン肉マン』が終わりに向かい始めている、って話になるじゃない？ そのウォーズマン編というか、ウォーズマンの総決算的なものを感じた。
爪 うん、感じますね。
燃 前回も言ったけど、ウォーズマンに負けフラグが立っているのも、総集編感があるというか。でも、負けフラグが立っていたとしても、プロレス的に言うと、勝ち負け論だけじゃないじゃない？ 決着がつくまでのストーリーを楽しむものだと考えると、ここからのストーリーは見応えがありそうだと思った。
爪 この闘い、レフェリーの宇宙超人委員会がいないから、ストリートファイトってことですよね？
燃 ああ、そうだね。いつもの観客もいないし。ノーピープルデスマッチ。あ、このリング、練習用のやつだろうから、じゃあ道場マッチか。
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爪 ウォーズマンらしい場所ですよね。しかし、ウォーズマン、このリングまで来たら、アンドロイド・サルダートに扮装してなくてもいいだろ、っていう気もしますけど(笑)。
燃 でも『キン肉マン』って、このパターン、前からあるよね。ラーメンマンがモンゴルマンになって出てきたり、キン肉マングレートの正体がプリンス・カメハメだったり。
爪 今のファナティックもまさにそうですよね。「サイコマンじゃないの!?」っていう。でも、ここでウォーズマンが変装にこだわったというのが、このあと何か意味を持ってきそうな気もするんですけどね。だって、「この施設のヤツらにしてみれば、オレも侵入者でしかも脱走者...今このまま出ていってもますます混乱が広がるのみ」って、べつに混乱してもいいじゃないですか。
燃 はははは。
爪 アンドロイド・サルダートたちもコワルスキー長官も、ウォーズマンには刃が立たないだろうし。でも、緊急事態なのにわざわざ変装をしたのは、そこに何か理由があるんじゃないかな、と思っちゃうんですよね。燃え殻さんが言う「ウォーズマン総決算」ならではの、何かとんでもないことが起きるんじゃないかな。
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燃 ......どうしよう、何も起きなかったら。
爪 闘っていて服が破れて、長官が「お前はウォーズマンじゃないか！」と言っただけで終わる、とかね(笑)。
燃 それも含めて、『キン肉マン』っぽいけどね。あと、楽しみなのが、ウォーズマンって、闘うといつも激しく壊れるじゃない？ 全部の試合に哀愁があるし、物語性もあって......『キン肉マン』のキャラクターの中で唯一、読んでいる子供が本気で泣いちゃった、そういうものを背負っている、ある種特殊なキャラクター。ほかの試合と違って、カラッとしてない。ウェッティじゃない？
爪 それがいいんですよね。
燃 そこが、僕らがウォーズマンを好きなところだね。試合中に雨が降るし......ウォーズマンの時だけだよ、雨が降るの(笑)。そこに悲しみと、おかしみみたいなのがあって。で、ウォーズマンのパロ・スペシャルって、『キン肉マン』に出てくる数々の技の中でも、みんなが実際にやってみたことがある技の第1位じゃない？ キン肉バスターよりも上だと思う。
爪 ああ、そうですね。
燃 僕も中学の頃、かけたし、かけられたし。そういう日常でも可能な技を持っていて、読者にいちばん近いキャラなんだよね。プロレスの技、足四の字固めとかコブラツイストと、同じくらいメジャーなところにあると思う、パロ・スペシャルは。ウォーズマンってそれぐらい、読者に近いし、痛みも伝わるし......たとえば、ジェロニモって人間じゃない？
爪 ああ、なのに、機械であるウォーズマンのほうが、読者に近い。
燃 そう、機械なのに人間味がある。表情がないのに痛みも悲しみも読者に伝わる、不思議なキャラクターだよね。
爪 負けフラグはビンビンに立ってるけど、勝ってほしいな。ここで負けると2連敗になっちゃいますからね。
燃 そうなんだよね。
爪 ウォーズマンと同時進行で試合をしているネメシスも......。
燃 立ってる。マンガの構成で言うと、このふたつの闘いを同時進行で描くっていうことは、ダブル負けフラグだから......。
爪 でも、負けフラグのふたりが同時に闘ったら、さすがにどっちかは勝つんじゃないか、っていう気もするな。もし、どっちかが勝つとしたら......俺は、ネメシスのほうが、勝てそうにない気がします。
燃 うん、無理だろうなあ。だって、ネメシスの強さって、どのくらいだっけ？
爪 え？ いや、キン肉マンとやり合うぐらいやから、エース級ですよね、超人側の。
燃 だから、ネメシスがここで負けると、他の超人たちも簡単に勝たせるわけにはいかなくなる。パワーバランスがおかしくなるから。
爪 でもファナティック、五大刻の中でも特にキャラが立っているから、ここで負けて物語から退場、というわけがない気もするし。
燃 それは読者はみんな思うことだよね。
爪 ですよね。ちなみに、453話で明かされた、ダンベルの設定はどう思いました？ ファナティックが完璧超人始祖たちのダンベルを、ニセ物とすり替えてサグラダファミリアに持ってきた。ダンベルは元の所有者たちの命そのもので、それをマグネット・パワーの海で固めて封印したから、ジャスティスマンは一切の動きを封じられてしまった、という。
燃 あの、オレ、ちゃんと理解できていないので、もう一回読みます。よくわかんなかったんだよなあ......(読み直す)......なるほど......。
爪 あんまりピンときてないですね(笑)。
燃 でも、嶋田先生の視点になって考えると、物語上、ジャスティスマンを封じて排除する必要があった、っていうことだよね、たぶん。
爪 ここでジャスティスマンが動いちゃったら、勝たせないわけにいかないし。どうやって動けなくしようか、と考えて、ダンベルすり替えにたどり着いた。この封じられ方だったら、ジャスティスマンの株は下がらないし。
燃 強い弱いは関係ないもんね。
爪 この件でわかったのは、『キン肉マン』を読む時は、登場人物たちの後ろに飾られている物とかも、ちゃんと見とかなあかん、ということですね(笑)。「後ろのあれにもちゃんと意味あったんや？」っていう。そういうミステリ要素も意外とあるということですね。
燃 気になったのが、さっき話したように、このウォーズマンvsペシミマン、道場マッチじゃない？ レフェリングどうするの？
爪 あ、そうか。闘う場所が屋上なら、宇宙超人委員会がヘリで飛んでくるだろうけど。
燃 もしくは、リアタイで闘いを観れるよう、映像で中継されているとかね。
爪 そこも『キン肉マン』のよさですもんね。必ず裁く人がいる。ただ闘うんじゃなくて試合なんだ、という線は外さないのが。
●7月7日初回放送のアニメの話
燃 ......あ、そうだ、『キン肉マン』ジャンプvol.5が出るんだよね。我々の対談も載る。
爪 アニメが始まるタイミングで、『キン肉マンジャンプ』が出るのはいいですよね。YouTubeの『キン肉マン』公式チャンネルにアップされている、声優さんたちのインタビュー動画、観ました？
燃 観た。みんな楽しそうなのがいいよね。
爪 楽しそうだし、本音でしゃべってる。ミスターカーメン役の谷山紀章さんなんて「ほかの役がよかったなと思いました」と言っているし(笑)。
燃 言ってた。昭和50年生まれで、自分らこそが『キン肉マン』世代のどまんなかだという自負がある、っていう話を最初にしてたよね。だからこそなんだろうけど──。
爪 「『キン肉マン』じゃなかったらやってないよ」とまで(笑)。
燃 ミスターカーメンを超人募集に出したのは、愛知県のナントカくんだった、って言ってたよね。そんなことまで憶えてるんだね。
爪 七人の悪魔超人のうち、七人目に登場したのがミスターカーメンだった、ゆでたまご先生は最後の最後まで「七人目どうすっかなあ」と決めかねていたはずだ、という話も。
燃 ガチだよね、完全に。
爪 「ミスターカーメン、はっきり言って俺じゃなくてもいい」なんて言いながら、ミスターカーメンについて、めちゃめちゃ詳しくしゃべっているし。
燃 他の声優も、そういうガチな人たちばっかりなんだよね、YouTubeを観ると。
爪 そんな声優ばかりが出演している、ということ自体、考えたら異常な作品ですよね。
燃 ほんとに！
●燃え殻（MOEGARA）
1973年生まれ、神奈川県出身。働きながら始めたツイッターでの発言に注目が集まり、作家デビュー。『ボクたちはみんな大人になれなかった』（新潮社）、『すべて忘れてしまうから』（扶桑社）、エッセイ集『それでも日々は続くから』（新潮社）『これはただの夏』（新潮社）、『ブルー ハワイ』（新潮社）など多数の著作がある。最新著は『夢に迷ってタクシーを呼んだ』（新潮社）。ドラマ『あなたに聴かせたい歌があるんだ』（漫画:おかざき真里／扶桑社）はHuluで配信中。出演中のラジオ番組 『BEFORE DAWN』(J-WAVE、毎週火曜26:00〜27:00)もチェック
●爪切男（TSUMEKIRIO）
1979年生まれ、香川県出身。2018年『死にたい夜にかぎって』(扶桑社)で小説家デビュー。2020年、同作が賀来賢人主演でドラマ化。『きょうも延長ナリ』（扶桑社）が発売中。集英社発のWebサイト『よみタイ』で、コラム『午前三時の化粧水』、ドライバーWebで『横顔を眺めながら 〜爪 切男の助手席ドライブ漂流〜』を連載中。5月21日には『クラスメイトの女子、全員好きでした』が文庫化、さらに読売テレビ・日本テレビ系プラチナイト木曜ドラマとして7月11日（木）23時59分より同作ドラマがスタート（主演：木村昴）
取材・文／兵庫慎司 撮影／鈴木大喜 ©ゆでたまご／集英社
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