ジェーン・スーさん(左)と角由紀子さん(右) 『引き寄せの法則を全部やったら、効きすぎて人生バグりかけた話』の著者・角由紀子さんは、いわば引き寄せの達人。
そんな角さんに、ジェーン・スーさんは「理性の蓋が外せない」「だからイメージングが苦手」と自身のコンプレックスを明かすも、実は生き方そのもので欲しいものを引き寄せていたことが判明!「スーさんにスピリチュアルは不要」と角さんに言わしめた、その方法とは?
◆自分軸と120%の出力が生む開運術
角由紀子(以下、角):スーさんには、独自の「開運法」みたいなものはあるんですか?
ジェーン・スー(以下、スー):仕事でも人間関係でも、自分軸で生きることは手放さないまま、相手のことを考えて120%の力で返す。これしかないと思うに至りました。
角:え、自分軸で生きるとは?
スー:自分がみじめになるようなことはしない。つまり、自分のために生きながら「どうやったら相手が喜ぶだろう」「どうやったら相手に楽しんでもらえるだろう」とも考える、ということです。相手に好かれるとか嫌われるとかいうのは、結局自分のことしか考えてないんですよね。そうじゃなくて、相手のことを第一に考える。そしてどんなことでも120%で答えていれば、物事は勝手にうまくまわっていくと思います。
角:すごい。それができるなら、スピリチュアルは要らないですね。
スー:そうかもしれません(笑)。もし思ったとおりに自分の人生を進めることが開運なのだとしたら、自分軸で生きながら他者のことを一番に考えて生きる。そして120%で納品するってことしかないんじゃないかな。
角:でも、120%で納品するのって、難しいですよね。
スー:大変なことではあるので、毎日はできないかもしれないけれど、ここぞ! という時に120%を出すんです。角さんの本が売れているのは、120%で納品した証拠でしょ? それでカチッとハマったから売れているわけで。
角:いやあ、すごい……。
◆自分をどう見るか、選択の積み重ねが運命を変える
スー:「となりの雑談」というポッドキャストもやっているんですが、こちらの番組は「世の中は生きづらい」と思っている人たちが多く聞いてくれているんです。話を聞いていると、他人は自分のことを品定めしてくるし、周囲は敵だらけ、と感じている人が少なからずいて、もし本当にそうなら、生きるのは確かに辛くなると思うんです。でも物事って、「自分をどう見るか」ということと「世の中をどう見るか」ということで、ひとつひとつの選択ですべて変わっていくものじゃないですか。
そこでなにを選ぶかの積み重ねが、最終的にはものすごい差を生むと思うんですよ。おそらく育った環境が影響していると思うのですが、自分に自信のない人って、なぜか自分のことしか考えていない傾向があるように思います。
角:あ、私、そうです(笑)。
スー:人からどう思われるかとか、どうしたら好かれるかとかね。それが生存戦略だったんだと思います。だから「私がこれをしたら相手に喜んでもらえるかも」じゃなくて「これを言ったら嫌われるかも」となってしまう。これって、常に他人のことを考えているようで、実は自分が相手にどう思われるかだけを考えてる状態。
角:いや…おっしゃるとおりです。私は本当に自分のことしか考えていないなあって、たまにすごく思うんですよ。
スー:例えばみんなが「ハンバーグ食べたい」と言っている時に、一人だけ「寿司食べたい」っていう人=自分のことしか考えていない人、じゃないんですよ。本当は寿司が食べたいのにみんながハンバーグが食べたそうだから同意したけれど、いざ食べに行ったら美味しくなさそうに食べる人=自分のことしか考えていない人、なんですよ。
角:あ〜…わかる…。
スー:いま私の言ったことに共感してくれる人は「世の中っていいところだよね」って言うんです。つまり「自分が本当に欲しいものを理解して、それを真摯に求めながら他者のことを考えて行動すれば大体結果は出るし、欲しいものは手に入るから、世の中っていいところだよね。そんなにイヤなところじゃないよね」という理解。そういう人は「私は寿司が食べたいから、あとから合流するね」と言うか、みんなでハンバーグを食べることを選択したら、楽しく食べる方法を見つけ出します。
それこそ「引き寄せ」ですよね。私はその考え方に深く同意していますが、これはいわば「初期設定」の話なので、下手をすると安易な自己啓発とかスピリチュアルとかに集約されていく恐れもあるので難しいなあとも思っています。
角:確かにそうですね。
◆初期設定が未来を左右する、“頑張る”の真の意味
スー:先日、「となりの雑談」の中で「頑張るとは」みたいな話になったんですよ。番組のパートナーの桜林直子さんが「昔は自分ができないことを無理してやることだと思っていた」と言うので、私は「普段は20%の力で生きているけれど、頑張るときには80%とか120%の力を出さなきゃいけないから超めんどくさいけどやるしかない、というのが頑張ること」って言ったんです。
そもそも、頑張らなきゃいけないことは、できないこととか無理なことだとは思っていない。本当に嫌なことはハナからやらないもん(笑)。でも、生きづらいと思っている人たちは、できないことや無理なこと=頑張らなきゃいけないことに設定されているから、すごいプレッシャーになって辛くなっていくのかなと。
角:今日は学びが多いです。
スー:やめてくださいよ(笑)。過去に「ザ・シークレット」とか引き寄せ系の本を読んだ時、私は「普通のことしか書いていないな」と思ったのですが、その「普通」が魔法に思えるくらい、いわゆる「初期設定」を間違っている人がたくさんいるんでしょうね。
角:なぜ初期設定を間違えちゃうんですかね?
スー:自分では選べなかった最初の環境だと思います。自他の境界線が上手に引けない親とかに育てられると、そうなってしまうのかもしれません。うちの父親はめちゃくちゃなんですけど、自他の境界線だけは非常にはっきり引ける人で、母もそうでした。親の機嫌を伺う必要もなかったし。
角:でもスーさんのお父様って自慢話しもしないし、身だし並みもキレイにされていらっしゃるみたいで……これってすごいことですよね。
スー:うん、そこはすごいんだけど、その代わりお金が一銭もないんですよ(笑)。あの本(『介護未満の父に起きたこと』)は相当マイルドに書いていますから(笑)。
角:なるほど(笑)。でもいろいろな意味で「初期設定」は重要なんですね…。
スー:そう。「私はこういう星の下に生まれた」と言う人がいますけど、それも設定だから、おそらく自分で変えられるわけで。
角:確かに。でもそれを「設定」だと思っていない人が多いですもんね。
スー:そうなんですよ! だから「自分はなにをしてもあんまりうまくいかない」という設定でいると、いい話も全部断ってしまったり、「こんなことをやったら笑われる」と尻込みしちゃったり。でもね、そうした毎日の小さな決断がすべて粒子になって結果につながるわけだから。
角:それこそが「引き寄せ」の基本です。
◆スピリチュアルを日常に役立てる方法
スー:設定がうまくいかない人がスピリチュアルとかにハマってもあまり責められないですよね。それで解決するとは思えないけれど……。
角:確かに。例えば数珠をつけて、そのおかげで初期設定変わったけど、最近ダメなのは新しい数珠を買ってないからだわ……みたいになっちゃう。
スー:数珠の購入では初期設定は変えられませんからね。ただ、初期設定を変えたっていうことをリマインドするためのツールにはなると思います。でも「生きづらい初期設定」から「生きやすい初期設定」に変えることは、スピリチュアルとかじゃなくても普通にできることだと思います。
角:あと死にかけるとすごく人生が変わるので、特殊な訓練を受けにいくのもいいかも。
スー:そうなの?(笑)。どういう時に、なぜ自分がスピリチュアル的なものを求めるのかを見つめるのってすごく怖いと思うんだけど、それは絶対にやったほうがいいとは思います。
角:そうですね。
スー:ちなみに私にとってスピリチュアルというのは「余興」みたいなもので、「見える」人たちのおこぼれを授かって楽しむ、というのは全然ありだと思うんですよね。頭ごなしに「ない」と否定するのも失礼な話だし、接点を持たないのもまた面白くないし。
角:それはもったいないと思います。
スー:「人より特別な自分でありたい」と思ってスピリチュアルを摂取している方も少なからずいると思うのですが、自分が人に比べて劣っていると思っていなければ、特別になりたいとは思わないんじゃないかな。じゃあ、なぜ初期設定で自分が人より劣っていると思うのか?実はそこを掘っていくほうが有意義だと思うんです。
◆ChatGPTがあれば瞑想はいらない?
角:スーさんは瞑想などをしていないですよね。どうやってそこを掘っています?
スー:紙に書いて整理したり、自分で自分にメールを送ったりしてひたすら考える。そして思いついたことをやっています。
角:へ〜、すごいなあ〜。ChatGPTとかは使っていますか?
スー:思考整理の補助としては使いますね。今いちばん好きな使い方は、人からもらったLINEの内容でモヤッとした時、個人情報などを隠して「こういう関係性の人からこういうLINEもらってモヤッとするけどなぜだと思います?」とChatGPTに聞くこと(笑)。
するとすごく的確に「モヤッ」の理由を出してくれるんですよ。「あなたのことを考えているようで、非常に自己完結型の長文ですね」とかね(笑)。それでスッキリ!(笑)
角:私もやってみよう!
スー:この人、本当は何が欲しいのだろう……とか考えると疲れちゃうんで。あ! そうか! そういうときに瞑想を使うんだ!
角:いやいや、スーさんは瞑想なんかしなくてもできていますから(笑)。ただ瞑想すると、脳波がシータ波状態になるので、自分から出たとは思えないようなお告げが来たりしますよ。
スー:それ欲しい!そういうのが足りてない!
角:でもそれがChatGPTより上かどうかはちょっとわかんないです(笑)。
スー:見えないもの、ないとされるもの、だけどそれが確実に見えるという人が一定数いるもの、そしてある程度の歴史があるもの……そういうものが霊だったり、宇宙人だったりするわけじゃないですか。それらが実は、脳が見せている絵である可能性が高いということを話せる人って意外と少ないんですよ。
大体が、さも特別で神秘的なこととして、ホワ〜ンとした話で終わっちゃう。そうしたことを、もっと普通のこととして話せる機会が乏しかったので、角さんの本と出会えて本当によかった。角さんはどハマりしたからこそ、これが脳の仕業だとハッキリわかるところに辿り着けた。引き寄せていただいてありがとうございました。
角:いえこちらこそ。とても勉強になりました。ありがとうございます。
【ジェーン・スー】
コラムニスト、ラジオパーソナリティ。TBSラジオ『ジェーン・スー 生活は踊る』を始めTBSポッドキャスト『ジェーン・スーと堀井美香の「OVER THE SUN」』、『となりの雑談』のパーソナリティーも務める。『へこたれてなんかいられない』(中央公論新社)、『介護未満の父に起きたこと』(新潮社)、『ねえ、ろうそく多すぎて誕生日ケーキ燃えてるんだけど』(光文社)など著書多数
【角由紀子】
上智大学中退後、白夜書房、BABジャパンでの編集経験を経て、株式会社サイゾーにて不思議系ウェブサイト「TOCANA」を開設。8年間編集長を務める。ウェブ編集の傍ら、映画の配給、企画、プロデュースなども兼任。テレビ番組「ネットで噂のヤバイニュース超真相」や「ケンドーコバヤシの絶対見ない方がいいテレビ」を企画・出演し、Amazonプライムやネットフリックスで配信。映画『三茶のポルターガイスト』『新・三茶のポルターガイスト』の制作・出演も
<文・取材/和場まさみ 撮影/スギゾー ヘアメイク/藤原リカ(ジェーン・スー)>